<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Kyrkans väsen.</title>
	<atom:link href="http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Fri, 12 Mar 2010 13:00:09 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Tolleiv</title>
		<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/comment-page-1/#comment-8595</link>
		<dc:creator>Tolleiv</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 16:02:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfekman.nu/?p=1044#comment-8595</guid>
		<description>Viktig debatt. Jag tror att själva strukturen i hur man tänker kyrka måste utmanas. Varfor sejer manga fortfarande at man går til kyrkan? Du och jag är kyrkan. Om vi vil nå flera menniskor med evangeliet måste vi endra formen på det vi kallar kyrka. Många som går till kyrkan i dag har ingen nära relationer och ser ingen framgång. Andra kjenner på att dom passar inte inn. Man måste tenka på at det inte handlar om att samla flest menniskor, men att nå flest, och att dom blir bevarat och disipelgjorda. Vågar vi å utmana traditionen och den vestliga formen for kristendom? Man kan fortfarande älska alla kristna.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Viktig debatt. Jag tror att själva strukturen i hur man tänker kyrka måste utmanas. Varfor sejer manga fortfarande at man går til kyrkan? Du och jag är kyrkan. Om vi vil nå flera menniskor med evangeliet måste vi endra formen på det vi kallar kyrka. Många som går till kyrkan i dag har ingen nära relationer och ser ingen framgång. Andra kjenner på att dom passar inte inn. Man måste tenka på at det inte handlar om att samla flest menniskor, men att nå flest, och att dom blir bevarat och disipelgjorda. Vågar vi å utmana traditionen och den vestliga formen for kristendom? Man kan fortfarande älska alla kristna.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Aletheia — Blogg &#38; Tankesmedja &#187; Bloggarkiv &#187; Påven sopar röda mattan för återvändande protestanter</title>
		<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/comment-page-1/#comment-8571</link>
		<dc:creator>Aletheia — Blogg &#38; Tankesmedja &#187; Bloggarkiv &#187; Påven sopar röda mattan för återvändande protestanter</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Nov 2009 08:37:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfekman.nu/?p=1044#comment-8571</guid>
		<description>[...] http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/ [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a href="http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/" rel="nofollow">http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Inge</title>
		<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/comment-page-1/#comment-8050</link>
		<dc:creator>Inge</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 21:46:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfekman.nu/?p=1044#comment-8050</guid>
		<description>David Nyström skriver: 
&quot;Om jag och en vän båda använder ordet café men menar helt olika saker uppstår språkförbistring.&quot;
 
Om man tar del av inläggen och hur man tolkar ordet Kyrka så inser man att språkförbistringens tid inte är förbi.
 
Jag kan tänka mig Kyrkan som den universella kyrkan och sedan har vi den lokala församlingen som Ulf E är inne på. 
Om vi nu kallar den universella kyrkan (Kristi Brud, allt Guds folk, universella församlingen, Kristi kropp, den återlösta skaran, osv.) för Kyrkan,  alltså en Kyrka oupplösligt sammanfogad i alla sina delar och som hämtar sin näring från Kristus. Ef 4:16  Kol 2:19  Alltså en Kyrka utan fläck och skrynka Ef 5:25-27 . Vi talar då om Kyrkan som den osynliga  församlingen som sammanfogar alla de lokala  församlingarna bestående av oss vanliga ofullkomliga människor. Det bör vara &quot;Kyrkans väsen&quot; 

Problemet blir då när vissa lokala församlingar tror sig vara förmer, ha en större uppenbarelse kanske rent av genom traditionen och då kallar sig Kyrka med stort K och utser världsliga ledare som tror sig ha auktoritet från Gud att styra och leda alla dessa lokala församlingar.

Jag anser bibeln är mycket klar med att den universala Kyrkan (om vi nu är överens om att det är enheten av allt Guds folk) leds av Kristus genom DHA. Alltså inte av någon mänsklig ställföreträdare!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>David Nyström skriver:<br />
&#8220;Om jag och en vän båda använder ordet café men menar helt olika saker uppstår språkförbistring.&#8221;</p>
<p>Om man tar del av inläggen och hur man tolkar ordet Kyrka så inser man att språkförbistringens tid inte är förbi.</p>
<p>Jag kan tänka mig Kyrkan som den universella kyrkan och sedan har vi den lokala församlingen som Ulf E är inne på.<br />
Om vi nu kallar den universella kyrkan (Kristi Brud, allt Guds folk, universella församlingen, Kristi kropp, den återlösta skaran, osv.) för Kyrkan,  alltså en Kyrka oupplösligt sammanfogad i alla sina delar och som hämtar sin näring från Kristus. Ef 4:16  Kol 2:19  Alltså en Kyrka utan fläck och skrynka Ef 5:25-27 . Vi talar då om Kyrkan som den osynliga  församlingen som sammanfogar alla de lokala  församlingarna bestående av oss vanliga ofullkomliga människor. Det bör vara &#8220;Kyrkans väsen&#8221; </p>
<p>Problemet blir då när vissa lokala församlingar tror sig vara förmer, ha en större uppenbarelse kanske rent av genom traditionen och då kallar sig Kyrka med stort K och utser världsliga ledare som tror sig ha auktoritet från Gud att styra och leda alla dessa lokala församlingar.</p>
<p>Jag anser bibeln är mycket klar med att den universala Kyrkan (om vi nu är överens om att det är enheten av allt Guds folk) leds av Kristus genom DHA. Alltså inte av någon mänsklig ställföreträdare!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: David Nyström</title>
		<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/comment-page-1/#comment-8045</link>
		<dc:creator>David Nyström</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 14:54:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfekman.nu/?p=1044#comment-8045</guid>
		<description>Har ganska svårt att förstå logiken bakom att diskutera vilka ord som används i en översättning. Att, som Enarson gör, argumentera att ”kyrka” inte är ett bibliskt ord är ju att skjuta långt över målet. Det är nämligen inte ”församling” eller vilket annat svenskt ord vi kan tänkas föredra heller, eftersom Bibeln inte skrevs på svenska. Om vi utifrån Enarsons logik inte ska gå utöver Skriften på detta område bör vi alltså bara prata med varandra på hebreiska, arameiska och grekiska. 

Men inte heller det skulle faktiskt hjälpa. Kyriakos är ett ”påhitt av människor” menar Enarson. Visst, och detsamma kan sägas om varje ord som används i Nya Testamentet. Mig veterligen finns det inte ett enda ord i NT* som inte existerar i den tidigare grekiska litteraturen, inklusive ekklesia. Det de kristna gjorde var att ta ett begrepp som redan existerade och ge det en ny innebörd; mao, ekklesia kom att definieras annorlunda i en kristen kontext än ute i samhället. Att senare generationers kristna mer och mer började använda ett annat ord för samma fenomen, kyriakos, är en fråga om språklig utveckling snarare än om teologi. 

(Naturligtvis kan man argumentera att även förståelsen av kyrkan/församlingen förändrades med tiden, om man så vill, men då refererar man ju till en innehållsmässig snarare än en begreppsmässig förändring).

Det väsentliga, vilket Ulf också påpekar, är nämligen vad vi menar med begreppen. Vad syftar vi på när vi säger kyrka eller församling och hur förstår vi den lokala och universella församlingens natur och väsen? Om vi kan göra detta tydligt och komma överens om definitionerna spelar det mindre roll vilka begrepp vi använder. Ord har nämligen inte liv i sig själva utan är bara symboler för ett visst idéinnehåll. Om jag och en vän båda använder ordet café men menar helt olika saker uppstår språkförbistring. Men om jag använder ordet café och min vän ordet fik men vi båda menar exakt samma sak och vet om detta, så kan vi kommunicera obehindrat. 

Ganska självklart, om man tänker efter.

*Jag har inte kollat detta och kan ha fel; ngt enstaka hapax kan säkert förekomma, men det bekräftar i så fall bara regeln.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Har ganska svårt att förstå logiken bakom att diskutera vilka ord som används i en översättning. Att, som Enarson gör, argumentera att ”kyrka” inte är ett bibliskt ord är ju att skjuta långt över målet. Det är nämligen inte ”församling” eller vilket annat svenskt ord vi kan tänkas föredra heller, eftersom Bibeln inte skrevs på svenska. Om vi utifrån Enarsons logik inte ska gå utöver Skriften på detta område bör vi alltså bara prata med varandra på hebreiska, arameiska och grekiska. </p>
<p>Men inte heller det skulle faktiskt hjälpa. Kyriakos är ett ”påhitt av människor” menar Enarson. Visst, och detsamma kan sägas om varje ord som används i Nya Testamentet. Mig veterligen finns det inte ett enda ord i NT* som inte existerar i den tidigare grekiska litteraturen, inklusive ekklesia. Det de kristna gjorde var att ta ett begrepp som redan existerade och ge det en ny innebörd; mao, ekklesia kom att definieras annorlunda i en kristen kontext än ute i samhället. Att senare generationers kristna mer och mer började använda ett annat ord för samma fenomen, kyriakos, är en fråga om språklig utveckling snarare än om teologi. </p>
<p>(Naturligtvis kan man argumentera att även förståelsen av kyrkan/församlingen förändrades med tiden, om man så vill, men då refererar man ju till en innehållsmässig snarare än en begreppsmässig förändring).</p>
<p>Det väsentliga, vilket Ulf också påpekar, är nämligen vad vi menar med begreppen. Vad syftar vi på när vi säger kyrka eller församling och hur förstår vi den lokala och universella församlingens natur och väsen? Om vi kan göra detta tydligt och komma överens om definitionerna spelar det mindre roll vilka begrepp vi använder. Ord har nämligen inte liv i sig själva utan är bara symboler för ett visst idéinnehåll. Om jag och en vän båda använder ordet café men menar helt olika saker uppstår språkförbistring. Men om jag använder ordet café och min vän ordet fik men vi båda menar exakt samma sak och vet om detta, så kan vi kommunicera obehindrat. </p>
<p>Ganska självklart, om man tänker efter.</p>
<p>*Jag har inte kollat detta och kan ha fel; ngt enstaka hapax kan säkert förekomma, men det bekräftar i så fall bara regeln.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: John Nilsson</title>
		<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/comment-page-1/#comment-8034</link>
		<dc:creator>John Nilsson</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 02:21:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfekman.nu/?p=1044#comment-8034</guid>
		<description>Du skriver: &quot;Varje gång jag hörde någon säga att de älskar Jesus men inte nödvändigtvis kyrkan var det något i mig som reagerade. Det kändes som att säga om sin hustru att jag älskar hennes huvud men inte resten av henne.&quot;

Jag tror att när människor uttrycker dylika tankar handlar det ofta om att man vänder sig emot de delar i &quot;kyrkan som institution&quot; som har mänskligt och inte gudomligt ursprung. Det handlar ofta om en uppgivenhet (åtminstone hos många unga) över det kristna etablisemangets önskan om att hålla fast även vid de delar av kyrkan som är mänskliga bålverk. 

Jag tror man når dessa människor genom att börja i andra änden. De accepterar gärna (ofta) att de är en del av kyrkan i och med att alla kristna automatiskt är det - det är en konstituerande substans i den kristne. Därefter kan man resonera vidare om att mänskliga institutioner som hindrar de heligas gemenskap (med varandra och med Gud) INTE är en del av kyrkan, utan är kyrka enbart till namnet.

Därefter kan man, kanske, visa på de institutionsLIKNANDE delar av kyrkan som faktiskt är instiftade av Gud och inte människor. Dit når man dock bara om man får bort så mkt som möjligt av det falska dessa människor reagerat emot.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du skriver: &#8220;Varje gång jag hörde någon säga att de älskar Jesus men inte nödvändigtvis kyrkan var det något i mig som reagerade. Det kändes som att säga om sin hustru att jag älskar hennes huvud men inte resten av henne.&#8221;</p>
<p>Jag tror att när människor uttrycker dylika tankar handlar det ofta om att man vänder sig emot de delar i &#8220;kyrkan som institution&#8221; som har mänskligt och inte gudomligt ursprung. Det handlar ofta om en uppgivenhet (åtminstone hos många unga) över det kristna etablisemangets önskan om att hålla fast även vid de delar av kyrkan som är mänskliga bålverk. </p>
<p>Jag tror man når dessa människor genom att börja i andra änden. De accepterar gärna (ofta) att de är en del av kyrkan i och med att alla kristna automatiskt är det &#8211; det är en konstituerande substans i den kristne. Därefter kan man resonera vidare om att mänskliga institutioner som hindrar de heligas gemenskap (med varandra och med Gud) INTE är en del av kyrkan, utan är kyrka enbart till namnet.</p>
<p>Därefter kan man, kanske, visa på de institutionsLIKNANDE delar av kyrkan som faktiskt är instiftade av Gud och inte människor. Dit når man dock bara om man får bort så mkt som möjligt av det falska dessa människor reagerat emot.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Mitchelle</title>
		<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/comment-page-1/#comment-8031</link>
		<dc:creator>Mitchelle</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 Nov 2009 00:03:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfekman.nu/?p=1044#comment-8031</guid>
		<description>Jag tycker det är trist när det intelektuella tar överhand istället för att söka mer av Guds ande, mer av Jesus och mer av gemenskap och bön i denna alvarliga och yttersta tiden. Mer nöd för människors frälsning och en fortsättning av Apostlagärningarna.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tycker det är trist när det intelektuella tar överhand istället för att söka mer av Guds ande, mer av Jesus och mer av gemenskap och bön i denna alvarliga och yttersta tiden. Mer nöd för människors frälsning och en fortsättning av Apostlagärningarna.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lars Enarson</title>
		<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/comment-page-1/#comment-8030</link>
		<dc:creator>Lars Enarson</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 22:38:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfekman.nu/?p=1044#comment-8030</guid>
		<description>Kyrka är inget bibliskt ord om Kristi kropp. &lt;i&gt;Kyriakós&lt;/i&gt; används aldrig i Bibeln om Kristi kropp/församlingen. Det är ett senare påhitt av människor. Det är viktigt att vi håller oss till Bibeln och inte går utöver det som står skrivet. Satan är en mästerbedragare.

&quot;Bröder, detta har jag för er skull tillämpat på mig och Apollos, för att ni skall lära er den regeln när det gäller oss att inte gå utöver vad Skriften säger.&quot; (1 Kor 4:6)

Detta är en säker och beprövad regel. Anden sanktionerar &lt;b&gt;alltid&lt;/b&gt; det skrivna Ordet. Väckelse har &lt;b&gt;alltid&lt;/b&gt; haft sitt ursprung och förankring i det skrivna Ordet. Det är det säkraste kännetecknet när vi ska pröva om något kommer från Gud. Stämmer det inte med Ordet måste vi se upp.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kyrka är inget bibliskt ord om Kristi kropp. <i>Kyriakós</i> används aldrig i Bibeln om Kristi kropp/församlingen. Det är ett senare påhitt av människor. Det är viktigt att vi håller oss till Bibeln och inte går utöver det som står skrivet. Satan är en mästerbedragare.</p>
<p>&#8220;Bröder, detta har jag för er skull tillämpat på mig och Apollos, för att ni skall lära er den regeln när det gäller oss att inte gå utöver vad Skriften säger.&#8221; (1 Kor 4:6)</p>
<p>Detta är en säker och beprövad regel. Anden sanktionerar <b>alltid</b> det skrivna Ordet. Väckelse har <b>alltid</b> haft sitt ursprung och förankring i det skrivna Ordet. Det är det säkraste kännetecknet när vi ska pröva om något kommer från Gud. Stämmer det inte med Ordet måste vi se upp.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Tubbo</title>
		<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/comment-page-1/#comment-8029</link>
		<dc:creator>Tubbo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 21:27:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfekman.nu/?p=1044#comment-8029</guid>
		<description>Tack för ett intressant inlägg, Ulf.

Tänkte på en sak.

Det var någon som bland kommentarerna frågade ifall( någon menade) att vi måste gå via Kyrkan för att finna frälsningen?

Jag tycker det är en fråga som bottnar i flera svar, men är det inte åtminstone tänkvärt att det var församlingen( kyrkan) som nedtecknade Jesu ord, och berättade om hans liv och gärning?

Jesus verk uttrycks i samklang med hans Kyrka, och kanske var det därför han sa att där två eller fler är samlade i hans namn finns han mitt ibland dem.

Därför tror jag inte att man överhuvudtaget kan undgå att tala om Kristi kyrka ifall man vill tala om Jesus..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack för ett intressant inlägg, Ulf.</p>
<p>Tänkte på en sak.</p>
<p>Det var någon som bland kommentarerna frågade ifall( någon menade) att vi måste gå via Kyrkan för att finna frälsningen?</p>
<p>Jag tycker det är en fråga som bottnar i flera svar, men är det inte åtminstone tänkvärt att det var församlingen( kyrkan) som nedtecknade Jesu ord, och berättade om hans liv och gärning?</p>
<p>Jesus verk uttrycks i samklang med hans Kyrka, och kanske var det därför han sa att där två eller fler är samlade i hans namn finns han mitt ibland dem.</p>
<p>Därför tror jag inte att man överhuvudtaget kan undgå att tala om Kristi kyrka ifall man vill tala om Jesus..</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Rune Karlsson</title>
		<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/comment-page-1/#comment-8026</link>
		<dc:creator>Rune Karlsson</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 20:53:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfekman.nu/?p=1044#comment-8026</guid>
		<description>Inge, Stig
I P Fjellstedts bibel tryckt 1895 står det i Aog.2:41  De som då gerna mottogo hans ord, läto döpa sig; och på den dagen förökades församlingen med omkring tre tusen själar.

Karl XII:s kyrkobibel Matt 16:18  Och jag säger dig igen, att du äst Petrus; och uppå detta hälleberget skall jag bygga min församling; och helvetets portar skola icke varda henne öfvermäktige.  

Ordet församling finns med i dessa två översättningar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Inge, Stig<br />
I P Fjellstedts bibel tryckt 1895 står det i Aog.2:41  De som då gerna mottogo hans ord, läto döpa sig; och på den dagen förökades församlingen med omkring tre tusen själar.</p>
<p>Karl XII:s kyrkobibel Matt 16:18  Och jag säger dig igen, att du äst Petrus; och uppå detta hälleberget skall jag bygga min församling; och helvetets portar skola icke varda henne öfvermäktige.  </p>
<p>Ordet församling finns med i dessa två översättningar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lumen Gentium: Att begrunda kyrkans v&#228;sen. - Bengts Blogg</title>
		<link>http://ulfekman.nu/2009/11/02/kyrkans-vasen/comment-page-1/#comment-8021</link>
		<dc:creator>Lumen Gentium: Att begrunda kyrkans v&#228;sen. - Bengts Blogg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Nov 2009 13:17:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ulfekman.nu/?p=1044#comment-8021</guid>
		<description>[...] Ekman skriver mycket intressant p&#229; sin blogg att det kommit till honom att han skall studera kyrkans v&#228;sen, d.v.s. kyrkan i ontologisk [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Ekman skriver mycket intressant p&aring; sin blogg att det kommit till honom att han skall studera kyrkans v&auml;sen, d.v.s. kyrkan i ontologisk [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
