I en debattartikel i Dagen, 16 juli, hoppar Georg Andersson, UmeÃ¥ pÃ¥ Olof Edsinger angÃ¥ende homosexualitet och bibelsyn. Andersson menar att Edsinger inte är lämplig som generalsekreterare för EFS ungdomsorganissationen. Orsaken är hans syn pÃ¥ homosexualitet som Andersson stämplar som “boskstavstroende”. Anderssson radar upp ett antal yttranden som Svenska kyrkans läronämnd uttalat om sin syn pÃ¥ homosexualitet och det är väl ingen tvekan om att dessa uttalanden väger tyngre än Bibeln för Andersson.
Det är lite skrämmande hur människor som inte hÃ¥ller med en Ã¥sikt omedelbart far ut och kallar meningsmotstÃ¥ndaren för “bokstavstroende” utan att nÃ¥gonsin förklara hur, pÃ¥ vilket sätt dessa meningsmotstÃ¥ndare skulle vara “bokstavtroende” eller “fundamentalister” och vad man själv menar med dessa termer. De är ofta emotionella tillmälen som det är sÃ¥ enkelt att ta till när man inte har sÃ¥ mycket annat att säga.
 Man undrar om artikelförfattaren mÃ¥nne själv tror att Jesus uppstod pÃ¥ den tredje dagen? DÃ¥ är han “fundamentalist” i den frÃ¥gan. Tror han pÃ¥ jungfrufödelsen, att Jesus verkligen existerat, att apostlarna funnits, att Paulus blivit omvänd? DÃ¥ är han “bokstavstroende”. Tror han pÃ¥ korset, pÃ¥ försoningen och pÃ¥nyttfödelsen? DÃ¥ är han “bokstavtroende ” även där.
Han menar förmodligen inte dessa grundläggande trossatser men vem ger honom rätt att göra självvalda distinktioner i bibeltexterna bara för att det finns bibelord han har svÃ¥rt att acceptera? Citat efter citat i utalanden och skrifter frÃ¥n Svenska kyrkan som bejakar en sekulariserad världs syn på homosexualitet och naturligtvis inte vill klassificera den som synd. (Även om nu Pridefestivalen använder just ordet “synd” och skryter med att de “syndar” och “spränger gränser”.) Anderssson verkar i dessa Ã¥sikter företräda en “handboksfundamentalism” och verkar ha förläst sig pÃ¥ nutida politiskt korrekta skrifter.
Insändaren är väl planerad lagom till årets Pridefestival och kanske ingår i ett patetiskt försvar till ärkebiskopens närvaro där. Vem vet? Påhoppet på Edsinger stämmer väl med de ultimatum som mer och mer ställs emot förkunnare som vågar hysa en avvikande åsikt idessa frågor och som fortfarande hävdar att Biblen har något att säga här. Det är ganska typiskt för dessa företrädare att hota med att förkunnare inte skall få ha kvar sina positioner om de inte böjer sig.
Bara pÃ¥ kort tid har jag träffat flera präster som “köpts ut” när de inte böjt sig i dessa frÃ¥gor. Likriktningen och den politiska agendan framstÃ¥r, trots vad Andersson försöker säga, som obehagligt glasklar. Här ges inte utrymme för att ha bibliska baserade stÃ¥ndpunkter och präster med bibliska Ã¥sikter har knappast nÃ¥gon framtid inom detta maskineri som verkar mala på och med benhÃ¥rd konsekvens stöta bort oliktänkande, speciellt om de rÃ¥kar tro pÃ¥ Bibeln. Â
20080721 (11:46)
Kan bara instamma. Samma klipp-och-klistra-teologi finner du aven i den Anglikanska kyrkan i England, dar snart (fullt konsekvent), aven kvinnor och homosexuella kan vigas till biskopar. Helt emot bade Skrift och 2000-arig apostoliskt Tradition. Dock helt i linje med dagens politiska strommar.
Det intressant ar val att se vart dagens fa men modiga bibeltroende praster inom Svenska Kyrkan ska ta vagen?? Ska de konvertera och bli katoliker? Eller kan de inomsvenskkyrkliga rorelserna fanga upp dem? Eller kommer de att upptas bibeltrogna frikyrkor??
Summa summarum kan man bara konstatera att Sv kyrkan fortsatter att skamma ut sig. Pridefestivalen gar helt i Sv Kyrkans postmoderna riktning. Sodom har blivit ett nytt Jerusalem. Man kan bara ma illa…
pax tecum
20080721 (12:39)
Jag har precis lyssnat på din predikan om Babylons ande och Jeraselems Ande, Ulf.
Det som slog mig mest efter att ha lyssnat pÃ¥ dig var hur kritisk jag var till vissa saker du sa, bara pÃ¥grund av HUR du sa dom och inte för VAD du faktiskt sa. För när jag spelade tillbaka för att lyssna igenom dessa partier en gÃ¥ng till sÃ¥ insÃ¥g jag att jag faktiskt höll med dig fullt ut, men jag var skeptisk för att jag är en person som gillar lugna och sansade predikningar… Jag dömde ut bara för att jag inte tyckte om sättet det sas pÃ¥.
Jag funderar då om det är likadant i denna infekterade homodebatt som idag råder i kyrkan. Jag är mycket god vän till en homosexuell präst som lever i ett samkönat äktenskap. Men trots att jag i min bibelsyn vänder mig mot detta levnadssätt så är vi vänner för det. Och likaså är det för dennes del. Trots att personen i fråga lever med en person av samma kön och vet att jag är emot det så är vi vänner och syskon i Herren.
Kan det vara så att vi ibland sätter upp en vägg direkt, när någon med en annan åsikt eller ett annat sätt att tala och lägga fram sina åsikter, utan att faktiskt lyssna? Kan det vara så Andersson gör? Eller du och jag också för den delen?
Jag vill inte ta Anderssons artikel i försvar nu. Jag hÃ¥ller med om att det luktar lite “fjäsk” eller vad vi nu skall kalla det. Men jag vill uppmana till att inte spä pÃ¥ med mer olja till denna brinnande debatt som bränner Kristi kropp idag.
Allt gott/ Samuel Varg Thunberg
20080721 (13:20)
Tack för dina viktiga och givande blogginlägg!
Jag läste igår Göran Skyttes väldigt intressanta bok, Omvänd. Den berör i förbifarten det du beskriver angående påhoppet på Edsinger. Boken är ett härligt vittnesbörd om en människas väg in i tron! Han skriver att hans möte med dig i studion under tidiga 90-talet, hade en avgörande påverkan på honom. Han träffade dessutom en del präster i sin studio och även KG Hammar. Han beskriver dessa möten som inspirerande för honom. Hans första riktiga kris under hans vandring in i tron kom när han upptäckte att det i Svenska kyrkan, den kyrka han är en del av, fanns en politiskt korrekt mittfåra, samtidigt som det fanns en oerhörd intolerans, ja ibland till och med hat mot dem inom SK som inte befann sig där. Kapitlet om dissidenterna beskriver med all önskvärd tydlighet utfrysningar, isoleringar, mobbning av fromma och bibeltroende präster, som har mage att våga vara bibeltroende och därmed avvika från det vedertagna i den politiserade och politiskt korrekta mittfåran . Han ger dessutom en historisk beskrivning av hur det kunde bli på detta sätt! Absolut värt att läsa!
20080721 (14:39)
I dessa frÃ¥gor tror jag at det är fler som tro pÃ¥ sanningen om Guds moral och vilja .Ã…n mediat och de politiscka etiblisemangent ger sken av . Jag vet inte vad vi i Sverige Gjort för fel eller vad de är för fel . Som Gör att folcket och Kyrckan ska behöva lidda sÃ¥ av moralisck och idelogick kontroll och pÃ¥verckan mot Gud och Guds ordningar enligt Guds ord bibeln. Ber därför om ett uppvacknande för oss alla och Hela vÃ¥rt land till Gud och Guds ord sanna betydelse om Guds existens och Guds ord och Hela livet som Gud vill var dag var stund till tiden slut. Och för tid och evighet ,licksom för Hela vÃ¥r värld och Israel. Som Israels Gud vill för Kristi kors och uppstÃ¥ndelse skull till evigt liv igen för ca 2000 Ã¥r sedan i Isarel srax utan för Jerusalem pÃ¥ Golgat Höjd där Gud försonnad sig med oss i Kristus . Därför Gud älsckar vÃ¥r nästa och oss själva och BenÃ¥dat oss alla i Kristus. Och vill föra oss till tron pÃ¥ sig och sitt Ord Evangeliet även om detta. Ingen är sÃ¥ frÃ¥n vänd frÃ¥n Gud sÃ¥ Gud inte kan vända om oss tillhonom ingen.FrÃ¥gan är vem som vill endast och inget annat??? Och är Gud för oss vem kan dÃ¥ var emot oss . VÃ¥r nästa eller oss själva … Frid och Guds välsignelse för nu och framtiden Ronny ps 103
20080721 (16:01)
Jag citerar en del av artikeln i Dagen;
“Det som beskrivs i bibeltexterna är inte “det slags homosexualitet, som är ett genuint uttryck för personlighetsinriktning mot det egna könet.
Georg Andersson i Umeå kan INTE ha läst Romarbrevet 1 och versarna 22-27, för det är precis vad dessa versar talar om.
Jag blir så trött av detta flörtande i kyrkans värld med tydlig synd, för det är vad det är, och orden i artikeln blir bara bla. bla. bla. för mig.
Och för mig som är förlåten, löst och befriad från alla former av perverterad sexuallitet, så är Guds ord mitt rättesnöre i denna fråga.
Lärjungarna sa “Att det vi sett och hört, det talar vi om.”
Och det gör jag med; Så när jag bekände mitt perverterade sexliv som synd så var Jesus trofast och rättfärdig så att Han förlät mig min synd och Han renade mig från all orättfärdighet. 1:a Joh.1:9
Men jag fördömer inte andra som lever som jag gjorde utan jag talar om hur jag blev löst och att andra också kan bli det. Men ofta i denna fråga så är det så många som inte vet eller har en aning, som uttalar sig och då ofta för att ställa in sig hos homolobbyisterna för att bli populära.
Men vi är inte kallade som kristna att bli populära utan att göra som Jesus, då Han är vårt exempel, och det är att:
“Predika glädjens budskap för de ödmjuka, förbinda den som har ett förkrossat hjärta,
ropa ut frihet för de fÃ¥ngna och befrielse för de bundna, predika ett nÃ¥dens Ã¥r frÃ¥n Herren och en hämndens dag frÃ¥n vÃ¥r Gud, för att trösta alla sörjande”.
Allt enligt Jesaja 61:1-2. Jesus har sagt att vi skall göra samma saker som Han gjorde så därför gör jag det.
Än har ingen homolobbyist anmält mig, men det är klart, jag räknar med Gud och inte med dessa lobbyister.
Mycket vänligt och mycket bestämt;
Hasse Gardelach i Gamleby :o)
20080721 (16:43)
Ärligt talat sÃ¥ är jag glad att jag gick ur svenska kyrkan för mÃ¥nga Ã¥r sedan…dÃ¥ jag var nyfrälst.
För dÃ¥ behöver jag inte bli sÃ¥ upprörd över alla dumheter som pÃ¥gÃ¥r där….för jag stÃ¥r liksom vid sidan om och betalar inte för “eländet”.
MVH
20080722 (1:15)
wow det här var mitt i prick
Ulf Ekman när han är som bäst
20080722 (4:34)
Det finns inget mer offer för mänskligheten än Jesus. Det finns ingen offer för Ecce Hommo .
Georg måste ha missat många Bibeln verser och framför allt Ordspråksboken 1:7
20080722 (8:54)
Varför gör ni skillnad på människor när både Gud och Jesus inte gör det?
Man kan inte tro på Gud och Jesus Kristus och på samma gång göra skillnad på människor, läs Jak 2:1 och 2:9
Romarbrevet 13:8-10
8 Stå inte i skuld till någon utom i kärlek till varandra. Ty den som älskar sin nästa har uppfyllt lagen. 9 Dessa bud: Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte mörda, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär, och alla andra bud sammanfattas i detta ord: Du skall älska din nästa som dig själv. 10 Kärleken gör inte något ont mot sin nästa. Alltså är kärleken lagens uppfyllelse.
1 Johannesbrevet 4:7,8
7 Mina älskade, låt oss älska varandra, ty kärleken är av Gud, och var och en som älskar är född av Gud och känner Gud. 8 Den som inte älskar har inte lärt känna Gud, ty Gud är kärlek.
1 Johannesbrevet 4:16
16 Och vi har lärt känna den kärlek som Gud har till oss och tror på den. Gud är kärlek och den som förblir i kärleken förblir i Gud, och Gud förblir i honom.
20080722 (11:57)
Jag blir förvånad och ledsen att just den tidningen tar upp just en sådan kristendoms fientlig artikel. Fast på ett sätt blir jag ändå inte förvånad. Det är tragist att man den ena dagen kan ha en kritisk artikel mot de kristna värderingarna, och följande dag så lyfter man upp de kristna värderingarna.
20080722 (14:33)
Människan fortsätter att äta av kunskapens träd på gott och ont. Helt övertygad om att hon inte behöver Gud, utan har ett eget förstånd som hon tycker om att använda efter sitt eget gottfinnande.
Hon tror sig vara visare än Gud. Att Gud är omodern och att Bibeln bör revideras var 10:e år för att passa den moderna människan.
Hon använder de delar av Bibeln – Guds heliga ord – som stöder hennes egna Ã¥sikter och förskjuter det som inte killar behagligt i öronen.
Men Gud har inte tappat hoppet om henne. Varje människa är en dyrbar juvel i Guds ögon, och för Honom, värd att dö för.
20080722 (15:29)
HÃ¥ller med Anja!
Är heller inte med i sv kyrkan längre och det är jag stolt över! Jag betalar inte heller till all denna dårskap som pågår. Men det kommer att slå tillbaka på allt som är fel, Gud är den som dömmer! och det är bra! Stå på Dig Ulf Ekman!
20080722 (22:07)
Jag förstår inte hur präster kan acceptera synd. Hur kan man bara lägga ut sin egen tolkning av bibeln och förvränga kristus helighet genom att göra den fylld av lust och begär.
Vet ni vägen som kristus nämner den är smal, det innebär ett heligt liv, den kommer man inte till själv, den måste man söka. Den breda vägen den kommer människor till naturligt utan att söka den. Så är denna värld. Ve de präster som leder människor från den raka heliga väg.
20080723 (0:26)
Sanna,
Det handlar inte om att göra skillnad på människor.
Det är mycket djupare.
I samma Romarbrev som du citerar beskriver Paulus hela problemet.Kap1 t.ex.och verserna 18-32 går inte att misstolkas och inte kap.2 heller.
Det handlar inte om att döma och göra skillnad
det gäller att tala om att Gud inte gillar det här.
Detta är ett grovt jämförelse men tänk sÃ¥ här: Jag gillar inte spenat.MÃ¥r illa bara jag ser den. Och en av mina barn ( jag har tvÃ¥) börjar pÃ¥stÃ¥ att eftersom jag umgÃ¥s med spenat ätare har nära vänner som äter spenat och jag älskar dem gillar även jag spenat.Det är klart att den andra barnet reagerar.Stopp… mamma gillar inte spenat.
Det är så kristna som känner sin pappa( Gud ) menar när de reagerar på syskornas förvirring.
20080723 (7:55)
Svenska kyrkan agerar på samma diktatoriska sätt som Stockholm pride-organisationen. Den som inte sköter sig politiskt korrekt blir utfryst. I DN häromdagen berättar prides presschef att de flesta journalister anpassat sig, sköter sig bra (då de verkar vara måna om att få glänsa under Europride) och de som inte håller sig inom ramarna hotas med repressalier och kan bli av med sin ackreditering.
20080723 (12:26)
Lite olika citat från våran kyrko fäder:
En av de mest kända kyrkofäderna är Polykarpus som var föreståndare för församlingen i Smyrna (nuvarande Izmir i Turkiet). Han dog år 156 som martyr vid hög ålder och var lärjunge till aposteln Johannes. I sitt brev till filipperna omkring år 110 skriver han i kapitel 5:1-3.
“DÃ¥ vi nu vet att man inte lurar Gud bör vi vandra värdigt hans bud och hans härlighet… Om vi lever pÃ¥ ett sätt som är värdigt honom skall vi härska med honom om vi bara tror. PÃ¥ samma vis skall de unga vara klanderfria pÃ¥ allt sätt, tänka pÃ¥ sin renhet och tygla sig själva i frÃ¥ga om allt ont. Det är en god sak att skilja sig frÃ¥n världens begärelser, ty alla köttets begär för krig mot själen, och ingen som lever i otukt, veklighet eller homosexualitet fÃ¥r ärva Guds rike, inte heller de som lever onaturligt.” Veklighet betyder i detta sammanhanget “eftergivenhet för otukt”.
(Från De apostoliska fäderna. Förlag Verbum 1992).
Jesus säger i Markus 7:20-23: “Det som gÃ¥r ut ur människan, det gör henne oren. Ty inifrÃ¥n, frÃ¥n människans hjärta, utgÃ¥r onda tankar, otukt, stöld, mord, äktenskapsbrott, girighet, ondska, svek, lösaktighet, avund, hädelse, högmod och dÃ¥rskap. Allt detta onda kommer inifrÃ¥n och gör människan oren.”
Judas brev 1:7 säger: “SÃ¥ är det med Sodom och Gomorra och städerna däromkring. PÃ¥ samma sätt bedrev de otukt och följde onaturliga begär. De stÃ¥r som ett varnande exempel och fÃ¥r sitt straff i evig eld.
Didache 2:2 varnar för pedofili, abort, skillsmässor… “Du skall inte dräpa, du skall inte bryta ett äktenskap, du skall inte skända pojkar, du skall inte begÃ¥ otukt, du skall inte stjäla, du skall inte öva trolldom, du skall inte blanda gift, du skall inte döda ett barn genom vare sig abort eller barnamord.”
(Från De apostoliska fäderna. Förlag Verbum 1992.)
Barbabas brev i kapitel 10: “Du ska inte bli en gosseskändare eller likna sÃ¥dana… Du skall inte bli en horkarl eller likna sÃ¥dana… Du skall inte bli sÃ¥dan som vi har hört att nÃ¥gra är, som i sin lastbarhet bedriver skändligheter med munnen, och inte heller hÃ¥lla dig till de lastbara kvinnor som bedriver otukt med sin mun.” (FrÃ¥n De apostoliska fäderna. Förlag Verbum 1992.)
Justinus Martyren säger i sin Första Apologi (år 151) i kapitel 27 att det bland hedningarna finns dem som prostituerar även sina egna barn och fruar, och dem som öppet blir förstörda för homosexuella ändamål, men så gör inte de kristna.
Biskop Theophilus av Antiokia (181) säger till Autolycus (1:14): “till de otrogna som inte bryr sig om och inte lyder sanningen men hörsammar orättfärdighet, när de är fulla av äktenskapsbrott och hor och homosexuella handlingar och själviskhet och otyglad avgudadyrkan, där kommer att vara vrede och bedrövelse och Ã¥ngest och slutligen evig eld kommer att hinna ifatt sÃ¥dana människor.”
Clemens av Alexandria (ca 193) i The Instructor 8: “Sodomiternas öde var straffdom för dessa som hade gjort orätt, instruktioner till dem som hör. Sodomiterna hade, genom mycken lyx, fallit i orenhet, praktiserande äktenskapsbrott (otrohet) oblygt, och brinnande med vansinnig kärlek för pojkar (unga män); den Allseende Ordet, vars uppmärksamhet de som begÃ¥r ogudaktighet inte kan komma undan, kastade sitt öga pÃ¥ dem.”
Tertullianus i Modesty 4 (frÃ¥n Ã¥r 220): “Alla andra lustars vanvett som överskrider naturens lagar, och är syndiga mot bÃ¥de (mänskliga) kroppar och kön, bannlyser vi, inte endast frÃ¥n att komma in men ocksÃ¥ frÃ¥n allt kyrkligt skydd, för de är inte i första hand synder utan ohyggligheter.”
Eusebius av Caesarea, Ã¥r 319: “Efter att ha förbjudit alla olagliga giftermÃ¥l och alla anskrämliga seder och föreningen mellan kvinnor och kvinnor och män med män, lägger han (Gud) till: ‘Ni skall inte orena er med nÃ¥got av detta, ty med allt sÃ¥dant har de hednafolk orenat sig som jag driver bort för er. Genom detta har landet blivit orenat, och jag har straffat det för dess missgärning, sÃ¥ att landet har spytt ut sina invÃ¥nare.’ (3 Mos. 18:24-25).” (Proof of the Gospel 4:10.)
Augustinus, säger i “Guds stad” att Sodom “var en plats där sexuell lösaktighet bland män hade vuxit till en vana i sÃ¥ allmänt bruk att det fick det slag av straff som lagen allmänt stadgade för liknande aktiviteter. Men straffet för Sodoms män var en försmak av det gudomliga straff som ska komma.”
De skamfulla gärningar mot naturen, sÃ¥som de som begicks i Sodom, bör överallt och alltid avskys och straffas. Om alla nationer skulle göra sÃ¥dana saker, skulle de hÃ¥llas skyldiga till samma brott av Guds lag, vilken inte har gjort människan sÃ¥dan att de brukar varandra pÃ¥ det här sättet.” (Bekännelser 3:8:15.)